Club Escuela de Bonsai Online

Homonimo escribió:Entonces según dices añadiendo turba y humus de lombriz en vez de akadama o kiryu el árbol crece más sano y en cuanto al aporte de abono sería un derroche ponérselo.
Se me ocurre que con un sustrato altamente nitrogenado las plantas peligran en invierno ya que no se debe abonar lo mismo que en agosto.
Tambien se me ocurre que, como se cuando se agota el aporte de abono de mi sustrato y que hago despues, trasplantar?

Humus esta bien ya que tienes mucho aporte de nutrientes pero mezclado con grava o akadama o similar para que drene bien. Al 50 y 50 X ejemplo, dependiendo. Ambas cosas, mezcla algo que tenga nutrientes con algo que drene y retenga agua. Y en cuanto a lo del abono puedo decirte qe no hay problema por lo que dices del nitrógeno ya que en agosto No tienes porqué abonar...ahí la planta está inactiva, seria desperdiciarlo. Por eso es más recomendable el abono orgánico de liberación lenta. Dura lo que tiene que durar, para cuando se agota tienes que poner el de la siguiente temporada. Cada uno tienes más o menos NPK dependiendo de lo propio para cada época. Y en cuanto al trasplante tengo entendido que lo suyo es trasplantar cuando el sustrato se eleva, cuando se hincha y sube del nivel de la maceta ya que eso es señal de que en la base de la maceta hay una gran masa de raíces que se están enrollando dando vueltas.

noeliacebrian escribió:Entonces q sustrato hay q poner???


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Quedate con 3 cosas básicas: aporte de nutrientes, drenaje y retención de agua.
Akadama y humus sirve, humus y alguna grava drenante también. Ya a gusto de cada cual pero que tenga esas 3 propiedades. Mirate el video de sustratos de la escuela de bonsai, más claro no te puede quedar. Es estupendo.

Homonimo no se a que sustratos te refieren con lo de "sustratos modernos" porque los que yo esty diciendo por lo visto hace ya bastante años que se usan. Luego, lo del abono, en invierno y en verano no hay que abonar si usas el abono orgánico que además es lo más propio por lógica ya que es orgánico es lo más natural y el proceso más apropiado digo yo, así lo veo. Y no se trata de abonar a nuestro gusto sino de abonar al gusto de la planta. Con químicos y líquidos le metes lo que a ti te parece correcto o lo que al fabricante le parece correcto pero con un proceso natural el árbol sabe lo que hacer mejor que cualquier fabricante. Toma lo que necesita y lo que no lo tira. Y lo toma CUANDO lo necesita (crecimiento) no cuando tu se lo das.

Homonimo escribió:No estoy totalmente de acuerdo, los sustratos no tienen porque aportar nutrientes, eso lo tenemos que aportar nosotros y controlar así el crecimiento del arbol

A mi ese planteamiento no me parece para nada lógico. Pero para gustos los colores. Pero según tu entnces los árboles en la naturaleza que hacen? Ni viven en suelos con nutrientes? Entnces cómo nacen y crecen? Por supuesto que el sustrato ha de ser nutritivo sino apaga y vamonos! No tiene sentido no se si me explico. En la naturaleza gracias a que el suelo es fértil (nutrientes) nacen las plantas y se desarrollan, después para buscar y obtener los nutrientes que en casa épica de crecimiento son más necesarios para la planta ésta a través de sus raíces busca en las profundidades dichos nutrientes pero ya que en la maceta eso no le es posible somos nosotros quienes se los aportamos, abonando, lo que no quiere decir que el resto del sustrato no necesite tener nutrientes. En resumen: sustrato que aporte, y para cuando más falta hace (primavera y otoño) se aporta más con el abono apropiado para cada época

Sí está tan trillado no entiendo porque estas en un foro que sale de un canal y de un planteamiento determinado con el cual dices no estar de acuerdo. Si no estás de acuerdo entnces no entiendo nada... Haz lo que quieras tu también, ya te digo que para gustos los colores pero si usamos la pura lógica lo veo bastante claro. Tu riegas hoy por ejemplo y pasado mañana por ejemplo ya tienes que regar otra vez, eso quiere decir que se ha chupada TODO el agua, si dicha agua llevase abono líquido se lo habría chupada todo del tirón. Eso no pasa con el sólido y menos si es de descomposición lenta...evidentemente también. Por otra parte, y también lógico, siempre será mejor un proceso natural con materiales naturales para algo que es de naturaleza natural, siempre mejor eso que lo artificial. Y a partir de aqi que cada uno lea y se apañe pero no me digas que esta muy trillado... Ya ves si tienes que estar trillado que lo que yo digo viene fr la tradición y no de la edición y la fabricación.

Yo uso akadama sin kiryu. Como se me seca muy rápido sólo la akadama, intercalo alguna capa de tierra supuestamente para bonsáis (mezcla de arena, orgánicos...). Así retengo más humedad y tiene más aporte. Además les pongo algunos pedrolos de abono orgánico japonés ultracaro que dudo que vuelva a comprar y algunas bolitas -muy pocas- de abono químico.
No se puede ser menos ortodoxo, pero de momento me funciona muy bien. Y son ya árboles, nada de esquejes ni plantoncitos.

Pero esa es mi experiencia.

Alguno habrá pensado que es una subnormalidad echar akadama para luego mezclarla con tierra, ya que se pierde la ventaja de la akadama, que es la aireación, y sería como echa tierra sólamente. Bueno, eso pararía si la tierra ocupara todos los huecos de la akadama. Yo pongo casi todo de akadama y la parte superficial de la tierra que comento. Así al menos por debajo se airea.

Homonimo escribió:

Patricia_90 escribió:Sí está tan trillado no entiendo porque estas en un foro que sale de un canal y de un planteamiento determinado eso lo dices tu con el cual dices no estar de acuerdo. Si no estás de acuerdo entnces no entiendo nada... Haz lo que quieras tu también, ya te digo que para gustos los colores pero si usamos la pura lógica????? lo veo bastante claro. Tu riegas hoy por ejemplo y pasado mañana por ejemplo ya tienes que regar otra vez, eso quiere decir que se ha chupada TODO el agua, si dicha agua llevase abono líquido se lo habría chupada todo del tirón. el agua se evapora los nutrientes siguen en el sustrato, el agua del mar se evapora la sal sigue, esto tambien son sales Eso no pasa con el sólido y menos si es de descomposición lenta...evidentemente también. en que quedamos???Por otra parte, y también lógico, siempre será mejor un proceso natural con materiales naturales para algo que es de naturaleza natural,¿por que? siempre mejor eso que lo artificial. Y a partir de aqi que cada uno lea y se apañe pero no me digas que esta muy trillado... te lo digo, estas desactualizadaYa ves si tienes que estar trillado que lo que yo digo viene fr la tradición y no de la edición y la fabricación.

Jajajajaja madre mia! Tomate una valeriana porque te veo tenso, no estoy discutiendo ni lo pretendo y yo no me las doy de entendida ni mucho menos pero lo que he leído, lo que he obtenido de información por poca o mala o mucha o buena que sea me ha parecido bastante lógica, como el tema de lo natural...me preguntas xqe es mejor usar cosas naturales antes que químicos para un ser vivo como una planta? A partir de ahí creo que sobra lo demás. Lo dicho, cada uno se queda con lo que más le gusta y lo que le parece mejor. Animo con tu método. Y en lo del foro llevo razón, gran parte de la mayoría de la gente que viene a parar a este foro es de la mano de los videos de la esvuela de bonsai online en la que se habla de todo esto y en la que se rwcomienda el uso de lo que yo estoy hablando, si eres totalmente contrario a estos usos y esas técnicas no entiendo porqué estas en este foro que en gran parte sigue unas pautas con las que discrepas, así que no me digas "eso lo dirás tu". Y dado el punto en el que esta conversación empieza a molestarme más de lo que puede aportarme me retiro educadamente porque ni quiero ofender ni me quiero sentir ofendida. Un saludo y disculpen todos por las molestias si he errado en demasía.

citrus_guillensis escribió:Yo uso akadama sin kiryu. Como se me seca muy rápido sólo la akadama, intercalo alguna capa de tierra supuestamente para bonsáis (mezcla de arena, orgánicos...). Así retengo más humedad y tiene más aporte. Además les pongo algunos pedrolos de abono orgánico japonés ultracaro que dudo que vuelva a comprar y algunas bolitas -muy pocas- de abono químico.
No se puede ser menos ortodoxo, pero de momento me funciona muy bien. Y son ya árboles, nada de esquejes ni plantoncitos.

Pero esa es mi experiencia.

Alguno habrá pensado que es una subnormalidad echar akadama para luego mezclarla con tierra, ya que se pierde la ventaja de la akadama, que es la aireación, y sería como echa tierra sólamente. Bueno, eso pararía si la tierra ocupara todos los huecos de la akadama. Yo pongo casi todo de akadama y la parte superficial de la tierra que comento. Así al menos por debajo se airea.

Si, si yo también lo hago a mi aire... Yo pongo a modo de akadama una grava de acuario que compré que era muy muy porosa ya que en Vez de kiriuzuna use humus. Y para abonar el japonés este orgánico que me costó 10 euros la bolsa pero tengo de sobra porque no tengo muchos arbolitos, ojala! Pero no tngo ni espacio ni economía por eso me adapto también de otra manera pero las explicaciones de david sobre el tema abono y sustrato y etc me parecen de lo más lógico y natural, es lo que le digo al amigo Homonimo.

Pues siento decepcionarte jajaja jamás me tomo un medicamento. De hecho, además de eso, llevo años sin pisar un centro médico. Y no te piques, que no te sirve para nada. Mondo zen on. Ah, y del foro no te destierro jajaja faltaría más! No tengo esa potestad y aunque la tuviese no me considero nadie para echar a nadie. Pero te soy sincera con lo que he dicho antes, y lo repito si qieres. No tengo problema. Y respecto a lo de los informativos... No voy a entrar al trapo y menos en lo que a un gran campo de temas de conversación se refiere dicho comentario tan inoportuno y desproporcionado del que tu nos acabas de hacer partícipes.

Homonimo escribió:En cuanto al abonado nada que decir, cada uno hace lo que cree conveniente.
Hay una idea generalizada sobre el abonado liquido químico o no, que es que, de esta manera metemos a la planta el abono como por embudo y si son pastillas de materia orgánica en descomposición no.
La planta solo coge lo que le hace falta el resto se elimina con los riegos.
En cuanto a la mezcla de de sustratos orgánicos con la akadama...
El riego produce una renovación del aire en el sustrato es muy importante esto que digo,
es por esto que es muy importante regar de forma abundante ya que mientras el agua desciende entre los gránulos de akadama se produce una aspiración de aire que la precede y se incorpora de forma renovada en el sustrato.
Si interpones un material denso, evitas de alguna manera la renovación de ese aire entre las raíces.Puede que esto suene a ciencia ficción pero es tan importante el sustrato como su perfecto funcionamiento.

La mayor parte de volumen es akadama. La tierra, aunque tierra, drena muy bien. Además, al ser una capa muy fina no creo que oponga mucha resistencia a la transpiración. Es una tierra que se supone que debe ir bien incluso usándola sola.
Con respecto al abonado, algunas veces escucho cosas (sobre todo de David) que parece que la planta distingue entre materia química proviniente de la descomposición de materia orgánica y materia química proviniente de materia química. Y parece que por algún motivo que desconozco si los elementos químicos provienen de materia orgánica entonces la planta se porta bien y sólo coge lo que necesita pero si los elementos químicos vienen de una bola azul entonces las plantas se lo chutan todo. No sé. Entiendo que con lo de la liberación lenta sea más difícil cagarla, pero con abono químico usado razonablemente no sé qué problema puede haber.