Página 1 de 3

Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 25 Nov 2018 16:48
por almonetas
Hola buenas.

El verano pasado compré a un particular un plantón de Tiger Bark a un particular de Madrid. Llego fatal. Lo metí en el colador con es espíritu de "veamos que pasa".

A la fecha de hoy tiene 98 cm se alto, 19 cm desde sustrato hasta primera rama. 13 mm de grosor de tronco en su base.

Me da la sensación de que voy tarde con el diseño y que la derecha es un estilo formal.

Bueno. Os dejo fotos para que alguien se anima me cuente que podría hacer. Los consejos son bien recibidos.

Si la opción es estilo formal. ¿Cómo lo haríais?

Saludos y gracias por adelantado. ImagenImagenImagenImagen

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 25 Nov 2018 21:23
por almonetas
hume escribió:Pedazo de bicho!
Muy bien encaminado el cultivo. Colador. Sustrato correcto de akadama y kiriu.. Veo que ves los videos de la escuela jeje

Sobre si vas o no tarde para diseñarlo, yo pienso que no.
Con rafia y alambre grueso puedes obtener incluso un tronco con un movimiento muy marcado si quieres con ese planton.
Que por cierto se ven muy pocos trabajos de rafia por el foro, me gustaría ver mas.

Eso si, es ahora o nunca el momento de darle ese alambrado y ese movimiento.
Si sigue engordando no podras moldearlo con alambre.


Aun llegados a este punto, no tienes porque verte obligado a hacer un chokkan.
Puedes plantarlo inclinado, y que la primera rama quede hacia arriba como continuacion del tronco, eliminando el tronco principal a partir de ese punto, y quedando lo que era la primera rama de apice.
Lo que era antes el tronco principal a partir de ese punto, si puedes, lo puedes alambrar como primer rama.
A partir de ahi, como imaginas, el tronco deberia continuar con movimiento.

Lo que si que veo en el arbol es que las primeras ramas crecen muy arriba. No se el tamaño que tienes pensado hacer e bonsai final, pero si imagino que te gustaria tener ramas mas abajo.
Para fomentar esa ramificacion vas a tener que hacer una poda fuerte.
Con ello conseguiras brotes bajos con los que poder diseñarlo.
No todo es vigorizar. Igual que muchas veces vemos por el foro plantoncillos minusculos y se aconseja dejarlos crecer para tener algo que trabajar, cuando estos crecen y pierden el vigor abajo quedando sin brotes y eso, pues debemos podarlos tambien para no dejar de tener abajo ramificacion y tal.
En coniferas es mas complicado porque muchas especies donde pierden las hojas no vuelven a brotar..
Lo bueno que al ser un ficus siempre que te pase esto puedes podar fuerte y volvera a brotar de todas partes. Ademas ganara en conicidad, algo muy interesante dentro de la etapa de vigorizacion y formacion del arbol y que solo se va logrando con podas drasticas.

Hume
Bueno. Te paso foto de como era el 1 de octubre de 2017.

Cuando dices ahora. ¿A qué tiempo te refieres? ¿Al tiempo presente?

El eterno problema q yo veo y con todo además, es cómo darle movimiento al tronco para q parezca natural.

Respecto a la rafia, tendría q ver vídeos. Sé lo que es y poco más. Imagen

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 25 Nov 2018 22:30
por almonetas
hume escribió:Si almonetas, con ahora me refiero a ya de ya, puedes alambrar en cualquier momento del año. Especialmente durante otoño e invierno con el arbol muy parado, porque como tiene menos savia fluyendo esto ayuda a que la corteza este mas unids, y no se separe ni se hagan heridas con tanta facilidad.

Sobre lo de como darle curvas para que parezca natural, busca bonsais de la especie que tienes entre manos y hazte a la idea del tronco que quieres tener. Luego es intentar llegar esa forma.
Al final todo es practica.
Mirate unos videos de alambrados y veras como te dan mas de una idea

Hume
Se me acaba de contraer el orificio anal un par de milímetros... Ya de ya? Desde luego si lo dejo más no podré. Ahora sería alambrar según quiera la futura orientación del árbol, cierto? Que vaya buscando una piedra en la q sentarme y q vaya pensando q hacer... Pero rapidito. No?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 25 Nov 2018 22:41
por almonetas
hume escribió:Claro, si ya te parecia que vas tarde por algo sera. Imagino que empieza a ser duro el tronco y dificil de doblar.
Como te comento con alambres gruesos y enrafiando deberias poder pero claro si lo vas dejando llegaras a un punto en que no podras jeje
Un saludo

Hume
Es que mide un metro de alto. Es q está enorme y como lo dejé más tendré q tirar las puertas.

Iré pensando. Ya mantengo el post actualizado.

Tengo otra cosa q tengo q compartir a ver q opináis.

Saludos y gracias.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 25 Nov 2018 22:50
por almonetas
Me hago un árbol q me de sombra? Rollo Budha.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 27 Nov 2018 21:28
por almonetas
hume escribió:Claro, si ya te parecia que vas tarde por algo sera. Imagino que empieza a ser duro el tronco y dificil de doblar.
Como te comento con alambres gruesos y enrafiando deberias poder pero claro si lo vas dejando llegaras a un punto en que no podras jeje
Un saludo

Hume

Hume,


El caso que desde la última vez, he estado viendo el vídeo de David dónde explica como manejar la rafia (también lo explica en el caso de la cinta aislante, que al final entiendo que no transpira). También la parte del libro de John Naka dónde lo explica, etc.

Lo veo complicado, no en el sentido de aplicar la técnica, más bien en como imprimir una curva bonita al tramo de tronco que vaya a preservar.

Luego veo un problema en lo siguiente:

Cuando veo los troncos en 2 dimensiones en las ilustraciones de Técnicas del Bonsai, entiendo lo que dice, pero no sé en profundidad como disponerlos, no sé si esto tiene que ver con el concepto de "reverencia".

Haré un tema en el general. Si me puedes orientar te lo agradezco.

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 28 Nov 2018 00:02
por lrg_89
Y un buen hachazo?

Por encima de la primera hojita de la base del tronco? Empezarias a formar tu ficus con una brotación mucho más cercana a la base, que te dará mejores opciones.

Y hacer esquejes con lo demás? Podrías utilizarlos para hacer injertos o fusionar, ya que seran más o menos del mismo calibre.

Un saludo

Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 28 Nov 2018 01:55
por almonetas
lrg_89 escribió:Y un buen hachazo?

Por encima de la primera hojita de la base del tronco? Empezarias a formar tu ficus con una brotación mucho más cercana a la base, que te dará mejores opciones.

Y hacer esquejes con lo demás? Podrías utilizarlos para hacer injertos o fusionar, ya que seran más o menos del mismo calibre.

Un saludo

Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk
Gracias, pero no le veo sentido a lo que dices.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 28 Nov 2018 02:01
por almonetas
hume escribió:A ver si puedo explicarte un poco lo que yo se.. Que supongo que basicamente sera lo que hayas visto por ahi..
Pero bueno..

Lo primero la rafia es indispensable trabajarla humeda como enseña david en los videos, y tener a mano la tipica botellita de fluflu de agua para humedecerla segun se valla secando, creeme se seca veces antes de que la termines de enrollar.

Es muy importante ponerla muy tensa y asegurarase de que cubre bien toda la superficie del tronco, si no lo hace se pueden producir heridas muy feas con el engorde del trobco.
Ligado a este tema te advierto que deberas estar pendiente del engorde del tronco para retirar la rafia si es necesario, y que esta no se marque.
En un pino el problema seria que se marque. En un ficus, casi podemos hablar de que el tronco engulla la rafia.

Por otro lado te comento: es mucho mas dificil de apliar que lo que parece en el video.
No quiero meterte miedo en ese sentido pero si es bueno saberlo.
Es la tipica situacion en que ves un tutorial en youtube que parece super facil, y cuando te lias tu a hacerlo te vas apareciendo problemas y tal.
Pero haciendolo se aprende, es como mejor se aprende.


Respecto como darle las curvas al tronco, bueno esto seria mucho mas facil de explicar con un arbol o una rama delante que nos sirviera de ejemplo.
Estoy seguro de que en general hay muchos videos de la escuela donde se habla de la reverencia de los arboles.

En general tiene que parecer que el bonsai hace una reverencia con su tronco al observador. Esto no se hace inclinando directamente el arbol hacia el observador sino todo lo contrario: el arbol en su salida va un poco hacia atrás y despues se viene hacia el frente, de una manera palpable.
Para decidir que frente designamos puede ayudar mucho tambien ver que cara nos ofrece mejor formada la ramificacion incluyendo las espaldas.


Las curvas en el tronco pueden ser de muchas formas. Esta la tipica S que presentan muchos bonsais comerciales, donde buscariamos tener las ramas en los exteriores de las curvas y sacar espaldas, aunque es un diseño muy bidimensional.

Otros bonsais presentan curvas muy cerradas, como es el caso de los juniperos con curvas sinuosas, helices, espirales, etc
Otros, en su tronco presentan movimiento. Esto es con curvas cerradas cada poca distancia, que conforme el tronco engordo se disimularon quedando el tronco simplemente con bultos y curvas que le impimen movimiento.


No se si me he explicado bien.

Por cierto del mismo modo que elijas que diseño hacer el tronco, deberas continuar en esa misma dinamica el resto del diseño del arbol. Si decides tener un tronco principal con muchas curvas sinuosas, la ramificacion debera tenerlas tambien para que tengan sentido una cosa y la otra, y el bonsai presente una logica.
Del mismo modo si el tronco principal lo hacemos recto, o con poco movimiento, las ramas deberan llevar la misma direccion de diseño

Hume
Ya, igual que una reverencia formálmente. Si tiene toda la pinta, de ser más difícil. A modo de conclusión es posible que de hacerlo lo haga con cinta de insertar, Aunque es cierto que de alguna manera hay que aprender. Sobre la coherencia estaba al tanto. Vale, gracias de nuevo. Es muy muy interesante todo lo que dices. Es posible que siguiendo parte del otro hilo, agarre alambre gordo y medite un poco sobre el tipo de curvas y que me parecen. De todos modos volveré a ver el vídeo que mencioné y a fijarme un poco. Bueno, gracias de nuevo. Mañana releere ambos hilos para pillar los detalles, ya toca descansar.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Re: Plantón Ficus Tiger Bark fuera de control.

Publicado: 01 Dic 2018 11:51
por lrg_89
almonetas escribió:
lrg_89 escribió:Y un buen hachazo?

Por encima de la primera hojita de la base del tronco? Empezarias a formar tu ficus con una brotación mucho más cercana a la base, que te dará mejores opciones.

Y hacer esquejes con lo demás? Podrías utilizarlos para hacer injertos o fusionar, ya que seran más o menos del mismo calibre.

Un saludo

Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk
Gracias, pero no le veo sentido a lo que dices.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk
Dime, a qué no le ves el sentido? Por si te puedo ayudar?


Tienes un arbolito de un metro, y de un centímetro de diámetro. Y a mi, personalmente, no me gustan los ficus con demasiadas curvas o giros, no parece real.

Entonces, cómo formas un árbol de un metro de alto y un centímetro de diámetro?

Como todos! Empezando por el nebari, buena ramificacion de raíces conlleva pocos problemas en el cultivo, un buen nebari y por consiguiente conicidad.

Si lo podas por encima de la primera hoja/rama más cercana al suelo, empezará a brotar desde ahí, e irás formando un árbol con ramificacion más cercana al sustrato. También irás creando una buena conicidad, pues ese tronquito tan fino, irá creciendo a la par que brota.


Te hablo de mi experiencia, una planta taan joven y fina debes hacer que engorde, y eso se consigue con la poda.

Un saludo

Enviado desde mi Aquaris V mediante Tapatalk