Foro Kaeru-En

Aunque no es algo usual si que había escuchado o leído sobre esta técnica.
Tanto para la parte aérea como para el sistema de raíces.

Qué pensáis sobre ello?

Para la parte aérea ayudaría al usar una presilla como la de la imagen para engrosar alguna parte del tronco o para provocar nueva brotación en alguna parte en concreto?

Gracias !

Vamos con las raíces:

IMPORTANTE: Aunque la imagen dice que es alambre de cobre y su oxido es tóxico había pensado en utilizar alambre de hierro, ya que este es saludable para las plantas.

Creo que esta técnica para aquellas especies con más sensibilidad en las raíces (pivotante sobretodo) podría ser de gran ayuda a priori, siempre desde mi desconocimiento.

Me hace pensar que tal vez la colocación de las rejillas de drenaje y tal vez también para amarrar el árbol a la maceta podría ser de hierro en vez de aluminio por su aporte y su menor coste.

Qué pensáis?

Gracias!!

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Es una barbaridad usar alambre de cobre en contacto con la tierra, he visto varias veces esa imagen y nunca había leído el texto. ¡¡Qué peligro tiene!!

El alambre de hierro cuesta menos dinero, pero sinceramente, doblarlo es un suplicio, y no es nada maleable. Como tengas que redoblarlo o corregir porque te ha quedado abultada alguna curva, mejor te resignas o pones otro.

El aporte puede que sea beneficioso, pero teniendo kiryu poco importa.

En las raíces, usar la técnica del estrangulamiento tiene sentido y se ha usado (como dije antes) esa misma imagen una y otra vez en varios posts cuando se encontraban problemas o potenciales problemas de pivotantes peladas (sin capilares en zonas altas). Eso sí, hasta que emite nuevas raíces, y suficientes para la parte aérea por encima del estrangulador, el arbolito debe estar tiempo en una maceta profunda.

Estrangular ramas o troncos es horripilante si se quieren engrosar, ahí no voy a entrar más . El si sirviesen para emitir brotes, hay un vídeo en el que se explica el reparto de las hormonas (leyendo un correo electrónico), y cómo su concentración por zonas es lo que estimula la aparición (de ser posible) de nuevos brotes. Está el experimento del Braquiquito Zero a ver si le funciona (pues no es una garantía).

[youtube]4opV95hrBfE[/youtube]

Trata el asunto del braquiquito después de la Jacaranda , espero que te ayude un poco en tus inquietudes.

Un saludo!

Muchas gracias Last! Eres magnífica!

Por lo que tengo entendido el cobre entra en oxidación con sustratos orgánicos y el agua . Con sustratos inertes no hay problema. Eso según un bonsaísta chileno que también estuvo en Japón.

No recuerdo el nombre. Es un hombre ya mayor y parece experimentado .

No obstante yo del cobre por el momento no le tengo interés ninguno .

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Me he visto todos los vídeos zero y es posible que lo escuchase de pasada ahí también .

Volveré a ver de nuevo ese vídeo [emoji3577][emoji6]
Muchas gracias "enciclopedia volante" [emoji39]

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Nando uVe escribió: Por lo que tengo entendido el cobre entra en oxidación con sustratos orgánicos y el agua . Con sustratos inertes no hay problema. Eso según un bonsaísta chileno que también estuvo en Japón.

¡Ojo! ¿No abonamos y regamos? Combinación fatídica .

Un saludo!

Last_Alexiel escribió:

Nando uVe escribió: Por lo que tengo entendido el cobre entra en oxidación con sustratos orgánicos y el agua . Con sustratos inertes no hay problema. Eso según un bonsaísta chileno que también estuvo en Japón.

¡Ojo! ¿No abonamos y regamos? Combinación fatídica [emoji38] .

Un saludo!

Jajajaja

Con el agua decía que no había problema .
En cuanto al abono no sé si utilizaría que no fueran orgánicos...

A ver si encuentro el vídeo y lo paso por aquí . Eso decía él.

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Mira Last lo he encontrado .
Minuto 17




Yo también flipé. No voy a experimentarlo desde luego, pensé que dijo algo del abono pero solo se refiere al sustrato .

Un abrazo!

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Entiendo lo que dice, pero como no conozco las reacciones químicas como las conocería un químico (que rebuznante suena decirlo así ), yo no puedo hacer una reflexión razonada con detalles.

Lo que sí voy a pensar, es que si el cobre tiene una mínima posibilidad de hacer daño, porque materia orgánica al final, acaba apareciendo en el caso de que hayas LAVADO las raíces (¿qué te garantiza que la raíz estrangulada no se pudre antes de que la cortes?), pues yo no le voy a poner cobre porque este señor lleve 30 años usándolo, pues tengo la fortuna de contar con alambres de otros materiales (él parece que no puede usar otra cosa por su localización, le toca apañarse con lo que tenga).

Tampoco conozco el clima de su país, y los árboles que trabaje no sé qué catracterísticas tienen, tampoco sé si se dedica a usar abonos foliares como KIFU y otros bonsaístas que no siguen las pautas tradicionales que te enseñan en la Escuela para poder lavar las raíces de un pino como si fuese un caducifolio o un ficus, y asegurarte así que no quedan restos de nada que reaccione con el metal.

Este señor tambien utiliza abonos que no son orgánicos según otro vídeo que tiene por ahí y que enlazaron en este mismo foro (NOSOTROS SÍ). Las circunstancias en las que se adaptó no parece que partan de la raíz del bonsai (como arte, filosofía, o como queiras llamarlo) si no de escuelas modernas que fueron adaptándose a lo que tenían.

Si bien habrá muchas cosas que sí se pueden hacer, hay que tener en cuenta las circunstancias en cada caso.

Y ya te digo que lo que él llama "orgánico" vete a saber qué es exactamente. ¿Será mantillo? ¿Será alguna mezcla rica en lo que he leñido por aquí que llaman ácidos húmicos? ¿Qué parte de ese "sustrato orgánico" se supone que reacciona con el cobre? ¿DÓNDE pone el cobre este señor? ¿Para qué? ¿Durante cuanto TIEMPO? No sé si te has preguntado algo de esto.

Estaría genial si alguien con conocimientos de química pudiese hacer un desglose del motivo por el que este señor hace esa diferencia tan simplista.

Un saludo!

Mientras esperamos que un químico de esos [emoji39] nos ilumine, intentaré aportar aunque sea un fotón de luz. Tampoco mucho más, o sea que no grabéis en piedra lo que voy a decir.
Partimos de que el alambre está compuesto por cobre en estado metálico. El cobre es un metal muy resistente a la corrosión y, cuando se oxida, crea una capa insoluble e impermeable compuesta por hidróxido y carbonato de cobre. Esto hace que el proceso de oxidación se detenga en la capa más superficial del alambre.
El cobre metálico no es biodisponible, es decir: la planta no puede absorberlo o lo hace con mucha dificultad. Por tanto, no debería afectar de forma significativa.
El carbonato de cobre, en cambio, aumenta su solubilidad en medio ácido, lo que puede hacer biodisponibles los iones de cobre, pudiendo ser absorbidos por las raíces.
Por un lado, el cobre es un oligoelemento necesario, pero funciona también como radical libre, interfiriendo en los procesos bioquímicos y produciendo toxicidad.
La cuestión es cuál sería la dosis a la que el cobre empezaría a mostrar toxicidad. He encontrado un trabajo de 2014 en el que los autores no encuentran disminución de producción, ni síntomas de fitotoxicidad, ni acumulación de Cu en tenidos hasta un aporte de 18 kg de Cu por Ha en forma de sulfato, que sí sería cobre biodisponible (sí, es un estudio agrícola, pero es lo que hay). El ensayo se prolongó por dos años y los autores concluyen que la utilización ocasional de estas dosis no causa ningún efecto. En un colador de los de la escuela, esto equivaldría a 2,34 mg de Cu. Es cuestión de pesar un trozo de alambre de cobre, aplicarlo, extraerlo cuando toque y volver a pesar. Si ha perdido menos que eso, no debería afectar. Si ha perdido más, ya ni idea si afectará o no.
El que quiera, que pruebe. Yo, de momento, seguiré con la tijera.
¡Un abrazo y perdón por el fotón tan gordo!

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