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Duda ramificación olmo chino
Publicado: 02 Jun 2020 10:42
por Lusho
Buenos días,
Tengo un olmo chino comercial y tengo una duda con respecto a la ramificación de las ramas. He visto muchos videos de David acerca de la ramificación, y tengo bastante claro cómo debe hacerse en árboles caducos, pero no tengo claro si en perennes se actúa de la misma forma. En mi olmo, las ramas están distribuidas como en la izquierda del siguiente dibujo (es muy cutre, pero creo que a la vez muy clarificador, aunque me estoy dando cuenta de que las ramas deberían ser alternas, pero sigue valiendo para ilustrar mi duda):
En caducos habría que hacer una distribución como la parte derecha de la foto, pero, en perennes también, o debo ramificar simplemente cada una de las ramas laterales de la principal (en verde en el siguiente dibujo)?
En caso de tener que hacerlo como en caducos, entiendo que la manera sería cortar por los siguientes puntos (en rojo), y empezar desde ahí, verdad?
Muchas gracias
Un saludo.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 02 Jun 2020 13:05
por PauAlonso
Buenas, en caso de un olmo sería a base de hacer las famosas V, y en coníferas (no perennes como dices, porque el olivo o la encina por ejemplo son de hoja plana pero son perennes, y se diseñan como un caduco, y los alerces con coníferas caducas). En las coníferas las ramas se suelen hacer más que en los planifolios con un eje central alrededor del cual salen las ramas, alternas , en exteriores de curvas, etc. El diseño de las ramas también va a estar muy influenciado por el diseño general del árbol, es decir, un árbol con un tronco retorcido necesitará que las ramas también tengan muchas curvas, y no se va a ramificar igual un olmo si lo haces en estilo escoba o si lo quieres con un diseño de pino.
Este sería un ejemplo de rama más propia de una conífera, de un estilo chokkan por lo recta que es. También podría ser de un árbol planifolio pero estaría diseñado en forma de pino, que es válido.
Este diseño es más propio de un planifolio, las ramas se levantan más que en las coníferas y no son tan planas, y suelen tener subtroncos.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 02 Jun 2020 13:19
por Lusho
PauAlonso escribió: ↑02 Jun 2020 13:05
Buenas, en caso de un olmo sería a base de hacer las famosas V, y en coníferas (no perennes como dices, porque el olivo o la encina por ejemplo son de hoja plana pero son perennes, y se diseñan como un caduco, y los alerces con coníferas caducas). En las coníferas las ramas se suelen hacer más que en los planifolios con un eje central alrededor del cual salen las ramas, alternas , en exteriores de curvas, etc. El diseño de las ramas también va a estar muy influenciado por el diseño general del árbol, es decir, un árbol con un tronco retorcido necesitará que las ramas también tengan muchas curvas, y no se va a ramificar igual un olmo si lo haces en estilo escoba o si lo quieres con un diseño de pino.
Este sería un ejemplo de rama más propia de una conífera, de un estilo chokkan por lo recta que es. También podría ser de un árbol planifolio pero estaría diseñado en forma de pino, que es válido.
Este diseño es más propio de un planifolio, las ramas se levantan más que en las coníferas y no son tan planas, y suelen tener subtroncos.
Muchísimas gracias por tu respuesta y larga explicación!! En mi caso, al ser un olmo, intentaré hacer las V, pero como son ramas "tan gruesas", da un poco de miedo meter ahí la tijera, jeje, entre otras cosas porque ramas que ahora son relativamente largas se va a quedar muy cortitas. ¿Debería cortar entonces por el punto que indicaba en mi dibujo para empezar a formar esas V? ¿Cuál es la mejor época para hacerlo?
Gracias de nuevo.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 02 Jun 2020 13:53
por PauAlonso
Si ves que necesitas una poda drástica se hace en invierno, que seguramente es lo que hace falta si empiezas a diseñarlo desde cero, pero sin una foto no te puedo aconsejar.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 02 Jun 2020 16:33
por Lusho
PauAlonso escribió: ↑02 Jun 2020 13:53
Si ves que necesitas una poda drástica se hace en invierno, que seguramente es lo que hace falta si empiezas a diseñarlo desde cero, pero sin una foto no te puedo aconsejar.
Yo creo que la estructura básica ya la tiene; le hice ya una pequeña poda cuando llegó a mis manos, eliminando ramas que se cruzaban y algunas que salían del mismo sitio, pero la ramificación de las ramas yo creo que hay que hacerla entera. La primera rama en mi opinión sale un poco baja, pero no creo que eso tenga solución (de todas formas en la foto se ve más baja de lo que realmente está).
https://i.postimg.cc/Bv3VHmBn/IMG-20200515-130245.jpg
¡Acepto cualquier consejo!
Muchísimas gracias de nuevo por tu ayuda
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 03 Jun 2020 09:25
por PauAlonso
Yo le daría un poco de curvas a las ramas por lo que te decía que si el tronco tiene muchas curvas las ramas igual. La rama más baja es demasiado baja y no tiene cabida en el diseño, pero déjala como rama de sacrificio para hacer más gruesa la base.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 03 Jun 2020 21:44
por Keiichi
Tal y como has puesto en la imagen esta mal, por el hecho de que pierdes una rama que ya bifurca en en dos, siendo una Y.
Espero que asi lo veas claro, he tardado unas 4 horas...
Aun y teniendo ese nivelazo de detalle i definicion... Es a groso modo y luego hay que ir alambrando para ir colocando las ramas mas hacia adelante, una mas alta que otra... ya es jugar, pero los cortes siempre tienen que buscar que de 1 rama salgan 2. El dibujo es teniendo en cuenta que cortas dejando almenos 2 hojas o 2 yemas de brote.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 04 Jun 2020 16:35
por vicente segarra
Lusho escribió: ↑02 Jun 2020 10:42
Tengo un olmo chino comercial y tengo una duda con respecto a la ramificación de las ramas.
hola yo tenia un olmo chino comercial tenia carencia de todo hasta de ramas, no me gustaba su forma para nada y tome la decisión hasta ahora mas dura que se puede tomar , corte el bonsái casi a ras de tronco y como es un árbol que brota muy bien , empezar desde cero aquí os dejo unas imágenes es un proyecto a largo plazo pero me gusta
https://i.postimg.cc/5tWwgMV6/20200208- ... 9-i-OS.jpg
https://i.postimg.cc/QCC5C8pn/20200208- ... 2-i-OS.jpg
https://i.postimg.cc/wBF7NKTK/20200413- ... 2-i-OS.jpg
https://i.postimg.cc/4nCdGswc/20200601- ... 4-i-OS.jpg
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 05 Jun 2020 09:52
por Lusho
Keiichi escribió: ↑03 Jun 2020 21:44
Tal y como has puesto en la imagen esta mal, por el hecho de que pierdes una rama que ya bifurca en en dos, siendo una Y.
Espero que asi lo veas claro, he tardado unas 4 horas...
Aun y teniendo ese nivelazo de detalle i definicion... Es a groso modo y luego hay que ir alambrando para ir colocando las ramas mas hacia adelante, una mas alta que otra... ya es jugar, pero los cortes siempre tienen que buscar que de 1 rama salgan 2. El dibujo es teniendo en cuenta que cortas dejando almenos 2 hojas o 2 yemas de brote.
Muchísimas gracias por una explicación tan currada!! La pena
es que como dije en uno de mis mensajes, me equivoqué en el dibujo, porque el olmo chino tiene hojas alternas y yo las dibujé mal; por eso parece que yo perdía una rama en mi dibujo de poda, porque no salen dos, sino una. En todo caso, aunque la explicación no sea tan explícita, también lo incluyes en tu último dibujo
No sabes cuánto te agradezco la explicación, es muy útil para entender como ramificar de un vistazo rápido.
Re: Duda ramificación olmo chino
Publicado: 05 Jun 2020 10:03
por Lusho
Buenas, está brotando fenomenal, así podrás diseñarlo a tu gusto. El mío, como ya he puesto en otro hilo, tiene un problema que no sé cuál es, tiene un montón de manchas rojas en los brotes nuevos (sólo en los nuevos), yo creo que cada vez más, y no crece con fuerza. De hecho las hojas finales de brotes, cuando empiezan a alargar un poco, se secan. Pensando que podrían ser algún hongo, le he echado un fungicida casero (leche, agua y bicarbonato) a ver si se mejora, pero cada día tengo más ganas de hacer lo mismo que tú, pegarle unos buenos cortes, y empezar casi de cero, a ver si así se recupera, pero estando tan débil me da miedo que no lo supere.
Sigue colgando la evolución de tu olmo que me parece muy interesante!
Gracias, y un saludo.
