Madera muerta ¿como proceder?

[Iker Moli]

Hola.
No tengo ni idea de como se tratan las maderas muertas, tan solo que se debe aplicar un liquido especial, llamado liquido de Jin. Así que si alguien me puede instruir, os doy las gracias por adelantado.
El caso es que tengo un joven arce con el tronco roto. Se casco en diagonal. No hace mucho que ocurrió, ha tenido un tono blanco, ahora esta oscureciendose y poniendose gris poco a poco. Mis dudas son muchas:
¿como se sabe si una madera esta muerta o viva?
¿tengo que empezar ya algún tratamiento para que no se pudra? ¿o tengo que esperar mas para asegurarme de que es realmente madera muerta ya?
¿cuando tengo que untar el liquido de jin? ¿como estar seguro de que no le doy con el liquido en madera viva?
¿lo de quemarlo con un soplete es bueno? si lo es ¿cuando hay que quemar? ¿ahora que esta fresco, o cuando se cure? ¿antes de darle el liquido o después?
¿usar algún tipo de lija para pulirlo es aconsejable?

Bueno no se si me podreis contestar a todo, como veis estoy un poco perdido en el asunto. Si me podeis dar unas directrices a seguir para, sobre todo, que no se me muera el árbol, lo agradecería. Han brotado nuevas ramas y me gustaría tratarle las raíces para hacerlo un bonsai, pero si se que se me va a pudrir....

En fin muchas gracias. Un saludo.

[David Cortizas]

Buenas.

Los arces no llevan maderas mueras, así que lo ideal es sanear y dejar una cicatriz que cerrará rápido.

Un abrazo.

[Last_Alexiel]

El arbolito, si está brotando, no va a pudrirse.

La madera viva está cubierta de corteza y tiene flujo de sabia, sin embargo la muerta es "leña", está seca. Lo de ponerle líquido de jin es para evitar precisamente que se pudra, suele aplicars en invierno. Para evitar que caiga al suelo o evitar manchar al arbolito, simplemente píntalo con cuidado (se usa pincel).

Es muy tóxico, tanto para tí como para cualquier cosa viva, así que evita tocarlo o que se te derrame.

¿Quieres aplicarle el líquido para conservar esa estaca en el futuro bonsai? Porque si sólo quieres aplicarlo pensando que es una directriz obligatoria andas un poquito confuso.

Tienes una colección de vídeos en la Escuela de Bonsai online con una Cryptomeria dónde se ve TODO el proceso sobre los jins (ramas muertas), estos son:

[youtube]K1a7vEnMOuo[/youtube]

[youtube]7HZPjDDjbGM[/youtube]

[youtube]Vbsv39GaIFg[/youtube]

[youtube]aK97vYkQM-c[/youtube]

Las partes 5 y "FIN" que puedes encontrar en el canal, tratan ya del enrafiado, alambrado y selección de ramas. Son largos, no sé si al final hay algún vídeo resumen pero de momento no lo he visto. Da muchos datos, entre ellos lo del soplete, que se usa principalmente para SECAR el jin cuando lo haces tú pelando una rama, no una vez ya hecho, pues se entiende que ya está seco.

El cepillado también está explicado, lo mismo que porqué es mejor usar las manos y herramientas manuales, y no aparatos eléctricos que aunque facilitan labores (acortando el tiempo dedicado) no dan resultados tan buenos.

Otra cosa que tampoco sé es si las maderas muertas le quedan bien a los arces, como ocurre con las coníferas y los olivos. Pero evidentemente, el árbol es tuyo y aunque te guste ahora, siempre hay tiempo de eliminarlo en el futuro si no te convenciese.

Un saludo!

EdiTO: Ok, los arces no las "llevan" xD...

[stephan]

Te cuento un poco a grandes rasgos
Las maderas muertas lo recomendable es hacerlas en el momento más frío del año , para saber si una madera está muerta o no se hace una pequeña muesca ( con una llave del coche por ejemplo ) si el cambium está verde es que está aún viva sino " en principio " está ya muerta , para aplicar el líquido de Jin ( al mismo momento que se trabaja las maderas muertas ) primero hay que descortezar la zona en cuestión y trabajar la madera ( ya sea con máquinas o con cinceles y a mano ,personalmente soy más de la manera tradicional los resultados son más naturales , y una vez la madera este como queremos se humedece un poco con un pulverizador y se aplica el líquido de Jin con un pincel y MUCHÍSIMO cuidado de no mancharnos nosotros ( pregúntale a David Sensei él y su jersey saben del asunto [emoji23][emoji23][emoji23] ) , y lo dejas secar sin que esto se vuelva a mojar .
Si manchas la madera viva no pasa nada con un trapo húmedo lo limpias y ya.
Lo del soplete es para secar las maderas , es más bien para cuando cortas una rama viva y la transformas en jin , para no esperar a que se seque naturalmente le aplicas ligeramente un poco el soplete y después lo limpias , sino no es necesario y te ahorras los riesgos de quemar la parte viva.

Si necesitas más información lo mejor es ir al canal de Youtube y mirar varios de los trabajos que hizo David Sensei y ya ves directamente como hay que proceder.

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[stephan]

Os habéis adelantado [emoji23][emoji23][emoji23]

Te cuento un poco a grandes rasgos
Las maderas muertas lo recomendable es hacerlas en el momento más frío del año , para saber si una madera está muerta o no se hace una pequeña muesca ( con una llave del coche por ejemplo ) si el cambium está verde es que está aún viva sino " en principio " está ya muerta , para aplicar el líquido de Jin ( al mismo momento que se trabaja las maderas muertas ) primero hay que descortezar la zona en cuestión y trabajar la madera ( ya sea con máquinas o con cinceles y a mano ,personalmente soy más de la manera tradicional los resultados son más naturales , y una vez la madera este como queremos se humedece un poco con un pulverizador y se aplica el líquido de Jin con un pincel y MUCHÍSIMO cuidado de no mancharnos nosotros ( pregúntale a David Sensei él y su jersey saben del asunto [emoji23][emoji23][emoji23] ) , y lo dejas secar sin que esto se vuelva a mojar .
Si manchas la madera viva no pasa nada con un trapo húmedo lo limpias y ya.
Lo del soplete es para secar las maderas , es más bien para cuando cortas una rama viva y la transformas en jin , para no esperar a que se seque naturalmente le aplicas ligeramente un poco el soplete y después lo limpias , sino no es necesario y te ahorras los riesgos de quemar la parte viva.

Si necesitas más información lo mejor es ir al canal de Youtube y mirar varios de los trabajos que hizo David Sensei y ya ves directamente como hay que proceder.

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[Iker Moli]

Muchas gracias por vuestras respuestas. Voy aclarando conceptos. La madera muerta jin, se utiliza en coníferas por su mala cicatrización. ¿entiendo entonces que ningún caduco lleva madera muerta? tengo también otros proyectos, un roble, un fresno y un sauce. Con ellos no he tenido problemas de roturas ni he perdido ramas, pero ya lo se para el futuro.

Con respecto al arce del tronco partido, lo he rebajado hasta casi llegar a la ramita mas alta (me da miedo bajar mas), el problema que veo es que por el frente todavía queda un buen trozo de madera interna al aire. Supongo que como decís irá cicatrizando, pero le llevará mucho tiempo. El miedo que yo tenía es que por esa parte se fuera pudriendo, o entrara alguna enfermedad y se me muriera el arce, pero entiendo por lo que decís que mientras las ramitas se muestren sanas acabara cerrando la herida.

Gracias por los vídeos, no los había visto. Y mira que me he visto muchos vídeos de David en los últimos meses, jeje. Tengo un amigo que me metió el gusanillo, pero ha sido él quien me ha enganchado al mundo del bonsai. Es un maquina
Por cierto, tengo una duda que me quedó después de estar viendo los vídeos de arboles plantados en lascas de roca plana, o bosques. Mi pregunta es: ¿como se las apaña uno para colocar las pastillas de abono? el sustrato queda cubierto por tierra keto y esta a su vez tapada con musgo, no parece sencillo colocarlas sin que se caigan. Seguro que hay una solución, pero se le olvidó comentarlo, o yo me lo perdí.

Muchas gracias de nuevo. un saludo.

[Last_Alexiel]

Yo me imagino que se pone como en cualquier otro bonsai, o hundéndolo para que quede bien enganchadito, o con alguna cestita de esas de plástico que no tengo ni idea de cómo se llaman, que tienen una medida para poner ahí la bola y pincharlo en el suelo.



Como lo que se aprovecha son "los jugos podridos" que avanzan en el suelo en el que están por la acción del agua (lixiviación), supongo que no tendrán mayor problema en ese sentido, se abonarán igual que un bonsai en maceta.

Todo es un suponer por mi parte , tampoco recuerdo haber escuchado nada en esos vídeos acerca del abonado.

Un saludo!

[stephan]

Opino lo mismo.

Yo me imagino que se pone como en cualquier otro bonsai, o hundéndolo para que quede bien enganchadito, o con alguna cestita de esas de plástico que no tengo ni idea de cómo se llaman, que tienen una medida para poner ahí la bola y pincharlo en el suelo.



Como lo que se aprovecha son "los jugos podridos" que avanzan en el suelo en el que están por la acción del agua (lixiviación), supongo que no tendrán mayor problema en ese sentido, se abonarán igual que un bonsai en maceta.

Todo es un suponer por mi parte [emoji38] , tampoco recuerdo haber escuchado nada en esos vídeos acerca del abonado.

Un saludo!

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