Creo que mi pino se muere...

Cuestiones generales sobre el bonsái si el tema no tiene foro específico.
Ugo sayalero
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Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

Buenas a todos, hace unos 4 o 5 meses compré un thumbergii de joyitas..ya un poco avanzado incluso estaba haciendo una piñita.
Lo transplante a finales de primavera creo recordar porque venía en tierra mala y le limpie las agujas dejando 3 pares, 2 pares etc...
Parece ser que respondió bien porque empezó a brotar por todos lados,incluso por abajo donde estaba debil. Ahora en verano a estado quietecito el tío. a se me olvidaba...!! pinze 2 o 3 ramas es decir les corte las puntas de las ramas más fuertes.
Hoy me he fijado en el color de las acículas y era verde claro.y al agarrarlas se le salían prácticamente sin hacer fuerza...estoy mosca porque nose si está perdiendo vigor ,se muere..le falta hierro, o que leches,...lo tengo en colador y está haciendo 30 grados... Hay lo dejo. A ver si alguien me dice algo !! Espero que no le hayan hecho un mal de ojo !! ;) :(
Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

Ugo sayalero escribió:Buenas a todos, hace unos 4 o 5 meses compré un thumbergii de joyitas..ya un poco avanzado incluso estaba haciendo una piñita.
Lo transplante a finales de primavera creo recordar porque venía en tierra mala y le limpie las agujas dejando 3 pares, 2 pares etc...
Parece ser que respondió bien porque empezó a brotar por todos lados,incluso por abajo donde estaba debil. Ahora en verano a estado quietecito el tío. a se me olvidaba...!! pinze 2 o 3 ramas es decir les corte las puntas de las ramas más fuertes.
Hoy me he fijado en el color de las acículas y era verde claro.y al agarrarlas se le salían prácticamente sin hacer fuerza...estoy mosca porque nose si está perdiendo vigor ,se muere..le falta hierro, o que leches,...lo tengo en colador y está haciendo 30 grados... Hay lo dejo. A ver si alguien me dice algo !! Espero que no le hayan hecho un mal de ojo !! ;) :(
Aquí va una foto de hace 2 meses o algo así
Imagen

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Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

Gracias por la información Hume,ya estaba al tanto de todo eso, de hecho le hice un transplante muy light y brotó de maravilla. Ahí va la foto de ahora sino se ve bien intentaré sacarla en otro sitio.lo que me da miedo esque en verano se haya podido secar aunque hablando de languidecerse la verdad que en ese aspecto lo veo bien..aer qué opináis cualquier aporte es bienvenido! De nuevo gracias Hume
Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

hume escribió:Podrias ponernos una foto de su estado actual?
En la foto que nos enseñas esta bien.

Los pinos son muy delicados al trasplante y sobre todo al trasplante fuera de fecha.
Si cortas mucha raiz debes equilibrar un poco el verde. No como con el resto de arboles, ya que el pino absorbe mucha humedad ambiental. Tampoco es como un junipero, que necesita mucho el verde..
Pero si se dice que normalmente es aconsejable dejar una rama grande de sacrificio que obligue al pino a enraizar tras el trasplante, y que le ayude aportandole agua que absorbe por las pinulas.
Ademas los pinos llevan muy mal las podas de raices, y enraizan muy lento y poco frondosos, son arboles a los que hay que trabajar de raiz para crear un buen cepellon. Les suele venir muy bien un periodo de su desarrollo de cultivo en colador, para crear un buen cepellon.

Los pinos son arboles que pierden el agua muy poco a poco, gracias a la forma de sus hojas.
Si tras un trasplante la cosa va mal, puede no dar sintomas de ello hasta mucho despues.
De echo antes de venirse abajo puede hasta brotar de reservas, dando una falsa impresion de que todo ha salido bien.
Y en realidad estas regando practicamente un cadaver.

En mi experiencia la verdad es que cuando un trasplante de pino me ha salido mal, se me ha muerto en relativamente poco tiempo. Un semana despues del trasplante ya estaba claro que estaba muy mal.. No me ha pasado eso que comentan de que brote de reservas, es mas en pocas horas o dias se empiezan a poner languidas las puntas de las velas mas tiernas, y si eso pasa ya.. Ni poniendole velitas..

Tambien les viene muy muy muy mal el trasplante si es fuera de fecha. Yo compre una joyita de halepensis en julio creo a david, cuando llego la trasplante, muy light, solo despeine las puntas abajo, y le corte las puntas como mucho 1 cm.. Practicamente nada.. Y lo puse en una maceta mas grande con akadama y kiriu abajo.. Como mucho podria decir que palillee para introducir algo de akadama en el sustrato y puede ser que rompiera alguna que otra raicilla. Pero nada muy muy light.. Y se murio.
En una semana estaba ya mas que claro su destino.

Intuyo que fue mas que por lo grave del trabajo, por la fecha.
He hecho trasplantes lights en verano a pinos y se han muerto, mientras que otros con trasplantes mas heavys pero en buena fecha, han respondido de maravilla.
El arbol tiene un ciclo interno, con unos letargos y unas brotaciones y eso es muy importante.

Desde el halepensis de este verano.. Que fue toda una sorpresa perderlo porque me parecia mas que capaz de aguantar ese meneo tan light, soy mucho mas cuidadoso con los pinos y con las coniferas en general.
Poquito a poquito y siempre con la maxima precaucion y bien informado para hacerlo todo cuando toque, porque es una de las plantas que mas delicadas son


Hume
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KimSan
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por KimSan »

Ugo sayalero escribió:
hume escribió:Podrias ponernos una foto de su estado actual?
En la foto que nos enseñas esta bien.

Los pinos son muy delicados al trasplante y sobre todo al trasplante fuera de fecha.
Si cortas mucha raiz debes equilibrar un poco el verde. No como con el resto de arboles, ya que el pino absorbe mucha humedad ambiental. Tampoco es como un junipero, que necesita mucho el verde..
Pero si se dice que normalmente es aconsejable dejar una rama grande de sacrificio que obligue al pino a enraizar tras el trasplante, y que le ayude aportandole agua que absorbe por las pinulas.
Ademas los pinos llevan muy mal las podas de raices, y enraizan muy lento y poco frondosos, son arboles a los que hay que trabajar de raiz para crear un buen cepellon. Les suele venir muy bien un periodo de su desarrollo de cultivo en colador, para crear un buen cepellon.

Los pinos son arboles que pierden el agua muy poco a poco, gracias a la forma de sus hojas.
Si tras un trasplante la cosa va mal, puede no dar sintomas de ello hasta mucho despues.
De echo antes de venirse abajo puede hasta brotar de reservas, dando una falsa impresion de que todo ha salido bien.
Y en realidad estas regando practicamente un cadaver.

En mi experiencia la verdad es que cuando un trasplante de pino me ha salido mal, se me ha muerto en relativamente poco tiempo. Un semana despues del trasplante ya estaba claro que estaba muy mal.. No me ha pasado eso que comentan de que brote de reservas, es mas en pocas horas o dias se empiezan a poner languidas las puntas de las velas mas tiernas, y si eso pasa ya.. Ni poniendole velitas..

Tambien les viene muy muy muy mal el trasplante si es fuera de fecha. Yo compre una joyita de halepensis en julio creo a david, cuando llego la trasplante, muy light, solo despeine las puntas abajo, y le corte las puntas como mucho 1 cm.. Practicamente nada.. Y lo puse en una maceta mas grande con akadama y kiriu abajo.. Como mucho podria decir que palillee para introducir algo de akadama en el sustrato y puede ser que rompiera alguna que otra raicilla. Pero nada muy muy light.. Y se murio.
En una semana estaba ya mas que claro su destino.

Intuyo que fue mas que por lo grave del trabajo, por la fecha.
He hecho trasplantes lights en verano a pinos y se han muerto, mientras que otros con trasplantes mas heavys pero en buena fecha, han respondido de maravilla.
El arbol tiene un ciclo interno, con unos letargos y unas brotaciones y eso es muy importante.

Desde el halepensis de este verano.. Que fue toda una sorpresa perderlo porque me parecia mas que capaz de aguantar ese meneo tan light, soy mucho mas cuidadoso con los pinos y con las coniferas en general.
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Hume
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Buf Ugo

La segunda foto se ve amarillo limón. Si no es un efecto óptico de la foto eso, segun mi experiencia, puede tener dos motivos:

1) falta de insolación, que esto se puede corregir.

2) problema con el riego, normalmente exceso. En este caso seguramente lo habrás perdido.



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Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

KimSan escribió:
Ugo sayalero escribió:
hume escribió:Podrias ponernos una foto de su estado actual?
En la foto que nos enseñas esta bien.

Los pinos son muy delicados al trasplante y sobre todo al trasplante fuera de fecha.
Si cortas mucha raiz debes equilibrar un poco el verde. No como con el resto de arboles, ya que el pino absorbe mucha humedad ambiental. Tampoco es como un junipero, que necesita mucho el verde..
Pero si se dice que normalmente es aconsejable dejar una rama grande de sacrificio que obligue al pino a enraizar tras el trasplante, y que le ayude aportandole agua que absorbe por las pinulas.
Ademas los pinos llevan muy mal las podas de raices, y enraizan muy lento y poco frondosos, son arboles a los que hay que trabajar de raiz para crear un buen cepellon. Les suele venir muy bien un periodo de su desarrollo de cultivo en colador, para crear un buen cepellon.

Los pinos son arboles que pierden el agua muy poco a poco, gracias a la forma de sus hojas.
Si tras un trasplante la cosa va mal, puede no dar sintomas de ello hasta mucho despues.
De echo antes de venirse abajo puede hasta brotar de reservas, dando una falsa impresion de que todo ha salido bien.
Y en realidad estas regando practicamente un cadaver.

En mi experiencia la verdad es que cuando un trasplante de pino me ha salido mal, se me ha muerto en relativamente poco tiempo. Un semana despues del trasplante ya estaba claro que estaba muy mal.. No me ha pasado eso que comentan de que brote de reservas, es mas en pocas horas o dias se empiezan a poner languidas las puntas de las velas mas tiernas, y si eso pasa ya.. Ni poniendole velitas..

Tambien les viene muy muy muy mal el trasplante si es fuera de fecha. Yo compre una joyita de halepensis en julio creo a david, cuando llego la trasplante, muy light, solo despeine las puntas abajo, y le corte las puntas como mucho 1 cm.. Practicamente nada.. Y lo puse en una maceta mas grande con akadama y kiriu abajo.. Como mucho podria decir que palillee para introducir algo de akadama en el sustrato y puede ser que rompiera alguna que otra raicilla. Pero nada muy muy light.. Y se murio.
En una semana estaba ya mas que claro su destino.

Intuyo que fue mas que por lo grave del trabajo, por la fecha.
He hecho trasplantes lights en verano a pinos y se han muerto, mientras que otros con trasplantes mas heavys pero en buena fecha, han respondido de maravilla.
El arbol tiene un ciclo interno, con unos letargos y unas brotaciones y eso es muy importante.

Desde el halepensis de este verano.. Que fue toda una sorpresa perderlo porque me parecia mas que capaz de aguantar ese meneo tan light, soy mucho mas cuidadoso con los pinos y con las coniferas en general.
Poquito a poquito y siempre con la maxima precaucion y bien informado para hacerlo todo cuando toque, porque es una de las plantas que mas delicadas son


Hume
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Buf Ugo

La segunda foto se ve amarillo limón. Si no es un efecto óptico de la foto eso, segun mi experiencia, puede tener dos motivos:

1) falta de insolación, que esto se puede corregir.

2) problema con el riego, normalmente exceso. En este caso seguramente lo habrás perdido.



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Mmmmnn tampoco es amarillo, es verde claro. Imagino que será por la luz.puede que no le haya dado todo el sol q debería lo tenía a medio sombra debajo de una balda lo pondré al sol y veremos a ver, le echaré hierro también ,resucite o no os comentaré loque pase !! Gracias por las aportaciones de veras


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KimSan
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por KimSan »

Ugo sayalero escribió:
KimSan escribió:
Ugo sayalero escribió:Ahí vaImagenImagen

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Buf Ugo

La segunda foto se ve amarillo limón. Si no es un efecto óptico de la foto eso, segun mi experiencia, puede tener dos motivos:

1) falta de insolación, que esto se puede corregir.

2) problema con el riego, normalmente exceso. En este caso seguramente lo habrás perdido.



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Mmmmnn tampoco es amarillo, es verde claro. Imagino que será por la luz.puede que no le haya dado todo el sol q debería lo tenía a medio sombra debajo de una balda lo pondré al sol y veremos a ver, le echaré hierro también ,resucite o no os comentaré loque pase !! Gracias por las aportaciones de veras


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Ugo yo de momento no le pondria hierro.

Ponlo al sol y controla muy bien los riegos porque tienes dos sustratos muy diferentes en la maceta ( uno muy drenante -akadama/kiryu- y otro muy poco drenante -antiguo sustrato- )

Si es por falta de sol cogera vigor rapidamente y las hojas se oscureceran.

Pd: pongo foto agujas de un thunbergii.Imagen

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Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

KimSan escribió:
Ugo sayalero escribió:
KimSan escribió:Buf Ugo

La segunda foto se ve amarillo limón. Si no es un efecto óptico de la foto eso, segun mi experiencia, puede tener dos motivos:

1) falta de insolación, que esto se puede corregir.

2) problema con el riego, normalmente exceso. En este caso seguramente lo habrás perdido.



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Mmmmnn tampoco es amarillo, es verde claro. Imagino que será por la luz.puede que no le haya dado todo el sol q debería lo tenía a medio sombra debajo de una balda lo pondré al sol y veremos a ver, le echaré hierro también ,resucite o no os comentaré loque pase !! Gracias por las aportaciones de veras


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Ugo yo de momento no le pondria hierro.

Ponlo al sol y controla muy bien los riegos porque tienes dos sustratos muy diferentes en la maceta ( uno muy drenante -akadama/kiryu- y otro muy poco drenante -antiguo sustrato- )

Si es por falta de sol cogera vigor rapidamente y las hojas se oscureceran.

Pd: pongo foto agujas de un thunbergii.Imagen

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Bien perfecto! Eso haré controlaré los riegos y le echaré un ojo tengo otro thumbergii de semilla de 2-3 años y siquiera está bien con las hojas oscuras y con fuerza, iré comparando gracias KimSan!!


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KimSan
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por KimSan »

Ugo sayalero escribió:
KimSan escribió:
Ugo sayalero escribió:Mmmmnn tampoco es amarillo, es verde claro. Imagino que será por la luz.puede que no le haya dado todo el sol q debería lo tenía a medio sombra debajo de una balda lo pondré al sol y veremos a ver, le echaré hierro también ,resucite o no os comentaré loque pase !! Gracias por las aportaciones de veras


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Ugo yo de momento no le pondria hierro.

Ponlo al sol y controla muy bien los riegos porque tienes dos sustratos muy diferentes en la maceta ( uno muy drenante -akadama/kiryu- y otro muy poco drenante -antiguo sustrato- )

Si es por falta de sol cogera vigor rapidamente y las hojas se oscureceran.

Pd: pongo foto agujas de un thunbergii.Imagen

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Bien perfecto! Eso haré controlaré los riegos y le echaré un ojo tengo otro thumbergii de semilla de 2-3 años y siquiera está bien con las hojas oscuras y con fuerza, iré comparando gracias KimSan!!


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Ugo sayalero
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Re: Creo que mi pino se muere...

Mensaje por Ugo sayalero »

hume escribió:No sabria decirte. En cuanto a los posibles problemas si estoy con kim sam. Pero.. No parece que se este muriendo.
No se en cuánto tiempo te ha ido amarilleando pero no parece que este a las puertas de la muerte..

Cuando brotan esas partes nuevas y tiernas pueden tener ese color. Yo temo mas al verde palido, cuando simplemente palidece si tienes un problema.
Dices que te broto con fuerza tras el trasplante, esas partes tiernas nuevas brotaron asi directamente en verde limon? O brotaron mas oscuras y se han clareado?

Es cierto que los pinos son delicados al exceso de humedad. Sobre todo los pequeñitos con pocas raices y poco follaje.
Pero conforme crecen y se ponen fuertes y frondosos lo toleran algo mas.
Con los periodos de riego de un pino como ese, si fueran pinillos recien germinados si se moririan en pocos dias por pudricion de raiz.
En un pino de ese porte.. Quizas tengas un par de posibilidades mas de que se salve.
Haz caso de los consejos de kim sam, son buenos, desde luego un tumbergii lo que quiere es soleton, y suelos rapidos y no constantemente regados como si se nos fuera la vida en ello.

Los pinos estan diseñados geneticamente para aguantar muchisimo la sequia, con esas hojas, las pinulas, que son una adaptacion increible dentro del mundo vegetal.
Es cierto que tiran una raiz apical que les mantiene un seguro de vida, teniendo los capilares muy profundos en el suelo en zonas que permanecen humedas mas tiempo.
En maceta no tenemos raices tan profundas, ademas en bonsai eliminamos las raices dominantes. No van a aguantar la sequia de un arbol de suelo. Como cualquier bonsai.

Pero dentro del bonsai se dice que los pinos no les gusta el sustrato muy humedo.
Es un poco estar en el limite, rozar el estres hidrico para que no se disparen por ejemplo el tamaño de las aciculas o los entrenudos de las velas.
Es un poco ambiguo. En verano los riegos son mas que excesivos, y aun asi si se te pasa uno puedes tener un secón y problemas. Y en invierno dependiendo del clima y el tamaño de la maceta el sustrato puede durar humedo semanas.

A mi me sirve mucho para valorar si tengo que regar, coger la maceta y estimar el peso.
Con el tiempo sabes lo que pesa humeda y lo que pesa seca y te haces a la idea de si necesita agua o la tiene.
Con las pinulas absorven mucha humedad ambiental. Eso te puede servir tambien para valorar si regar o no. A veces puedes simplemente pulverizarle un poco de agua y regar un poco mas tarde, si no tienes claro que este ya para regar.
Tambien por ejemplo en climas donde suele haber mucha humedad ambiental constante, si vas a regar y tienes dudas de si esta ya para regar y notas que el ambiente es humedo y va a seguir asi, puedes posponer un poco el riego.

Siempre con mucho ojo. No estamos hablando de un olivo ni un quercus ni de secar el sustrato como si lo fuese.

Lo del sol directo es fundamental.
Ademas asi hace las pinulas mucho mas pequeñas, estas hacen menos sombra y al entrar mas luz puede brotar mas por dentro, y eso si puede ser interesante.

Seguire de cerca el desarrollo de este pino porque me interesa mucho el tema la verdad. Soy un enamorado de especies delicadas como esta y toda informacion es bienvenida!

Kim sam por que piensas que si se debe a exceso de riego esta ya perdido?
Veo el sustrato lo suficientemente drenante como para no estar tan en jakemate no?

Hume
Tomo nota, si que es verdad que en invierno no hace falta tanto riego. Dudo que sea exceso de humedad porque ha hecho mucho calor y casi siempre que iba aregar se veia el sustrato seco.si que es verdad también ,que tiene dos tipos de sustrato, y al tenerlo en colador podria pasar que la Aldama y kiriu se sequen al estar más en contacto con el aire y la parte de dentro no...es posible si.
De todas formas yo creo que no es pudrición de raíces o exceso hídrico, sino si que lo veo más como falta de sol. Ha tenido el mismo riego que el otro pino y tiene un sistema radial muchísimo más pequeño..esto es absorbe menos agua y por consecuencia debería haberse podrido también y está genial. Seguiré posteando el desarrollo
En las fotos se aprecia el color de cada uno.ImagenImagen

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